笔记：《关于近体诗的平仄及其它》（8）

玉香

劲赏精彩(8)！老师辛苦了！献花！

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-27 19:43
老师您好，是真心请教，岂敢评论，我们一直气氛友好，语言和谐，我是新手，也是古稀之年，尊重他人 ...

我想就事论事来说几点看法吧：
1，《诗词格律三十三讲》的作者是何方神圣？他的学术成就和学术界的权威程度达到了何种高度？……这些，因为自己是个很小的小人物，所以对他的一切都不得而知。但这没关系，至少人家是一本著作的作者，书中的每句话，都代表着他的理论观点。我是《汉语诗律学》的忠实读者，我的言论的理论根据是就是这部书。由此可见，我和他是道不同，不必为谋的。

从这个意义上来说，我们之间无对错可争，可以各自走自己的路，也无需发生任何交集。——如果仅仅是我和他的分歧，那我现在就可以退出争论了！

齐秋实

紫蓿 发表于 2020-2-27 19:08
好，请随意！

真正的朋友说实在话，办实在事。望您勿怪。
           

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-27 19:43
老师您好，是真心请教，岂敢评论，我们一直气氛友好，语言和谐，我是新手，也是古稀之年，尊重他人 ...

   和您有关的分歧，我还是应该说说我的看法的，于是有了下面的内容：
   2，您说“节奏点的字，不能出律，也救不了”。这个结论我不敢表示是认同还是否定，因为在《诗律学》中也没有明确的结论。

    我在本帖中说：“最后剩下的第4、6字怎样？因为是关键字，原则上是不允许有拗的。可是在古人的实践中，却还真的存在着有“拗”的情况，在那个时代里，甚至把这种情况称之为“子类特殊律句”和“丑类特殊律句”，并承认它的合法性。——这种情况，我们不想在这里进行讨论了，因为在拗救中极少会用这种情况，许多时候，只是用来能看懂古人的诗句，而不是用来自己写诗。”

     在这里我是回避了这种情况。因为在我们这样的环境中，无法把这个问题论述得十分清楚。何况，“子、丑类特殊律句”，可以说它是“特殊律句”，也可以把它看成是“拗出在节奏点上”的拗句，究竟应该怎样看？《诗律学》中也没给出定论。
      但无论怎样看，这都是一种极特殊的情况，它们是以“平仄的特殊形式”出现、仅仅适用于某些“b式句”或“aB式联” ，而不适用于整个近体诗的情况的，这和有的人说的“四拗三救”和“六拗五救”，不是一回事儿，就是不能以“特例”，随意类推到“一般”。    （可参看《诗律学》的90页的7.12节，~112页的9.14节）

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-27 19:43
老师您好，是真心请教，岂敢评论，我们一直气氛友好，语言和谐，我是新手，也是古稀之年，尊重他人 ...

3，关于“不”的平仄问题，在该诗中，应该读平声，而非仄声。所以它是平仄合格的字，非拗字。

“不”字的读音：“四声前面读二声”。尽，四声，不尽，“不”，自然是二声，这和“不对”“不是”的情况一样。

“不”，在平水韵的韵部中，是“下平声 十一尤”。“野火烧不尽”，仄仄平平仄，是完全合格的句子，没有出现“拗”的情况，这一点，《三十三讲》中的判断是错误的。

那个“吹”也不是用来救的。吹是平声，“春风吹又生”，是平平平仄平。在这种句型中的“腹节前字”是可平可仄的，因此也是合格的句子，……所以，用这首诗为例，来证明“四拗三救”是没道理的。

如果把一首古诗，不用古韵书而用今韵书来判断字的平仄，这是犯了常识性质的错误！

紫蓿

齐秋实 发表于 2020-2-28 09:20
真正的朋友说实在话，办实在事。望您勿怪。

没事儿！别多想。是聊天、是玩玩儿嘛，哪有那么多的说道？
您来看，我就很高兴了！因为这表明您对我文有兴趣，是对我的支持！我感谢都来不及呢，能谈什么怪您啊？！

紫蓿

文景散人 发表于 2020-2-27 21:12
学习分享

谢谢文景散人老师光临分享！

紫蓿

玉香 发表于 2020-2-27 20:43
劲赏精彩(8)！老师辛苦了！献花！

谢玉版一直以来的热情支持！我更应该献花给您——

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 10:51
老师您好；您谈的非节奏点的拗救，对我有很大启发。原来我对‘一三五不论’的理解是；每句第一三五字可以变 ...

1，“【人闲桂花落，夜静春山空。】出句原C句型平平平仄仄，’花‘字出律，所以，第三字改用仄声字’桂‘进行拗救。尽管’花‘与’山‘还是失对，也使音律更为合谐，……”
在我看来：他救后的两句，是平平仄平仄  仄仄平平平。用现在的标准，是两句的结尾都是违规的，即“仄平仄”和“三平调”，就算是救了，也没解决什么问题，也没看出什么更和谐了。
其实，不是王维的诗有什么问题，而是我们认识不了这首诗。譬如它是不是用七绝的格式写的？如果不是，那我们还瞎讨论什么？他用的是什么古韵书写的？是广韵，是南韵、是切韵，还是什么别的古韵？如果韵书都对不上号，那谈平仄，就毫无意义！……所以我们议论它什么什么，都是空对空！——不研究它了，三十三讲的作者，和我们半角钱的关系都没有，他想怎么就怎么吧，管他呢！

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 10:51
老师您好；您谈的非节奏点的拗救，对我有很大启发。原来我对‘一三五不论’的理解是；每句第一三五字可以变 ...

2，“您回避了节奏点的拗救，这是我关心的问题。”
我只能就非节奏点上的拗救问题，谈些我能理解到的东西。节奏点上拗救，我知之甚少，谈不清楚，所以我回避。
再者，我的标准很低。我感觉，如果能把普通格式的近体诗写好了，那就很不错了，谈拗救，那就有点奢侈了。但作为知识，探讨一下也没什么不可以的。如果再进一步要谈什么节奏点上的拗，那我就得闪了，——这是连专家都没做定论的东西，我们业余爱好者，能谈清楚吗？弄不明白的。所以我回避了，因为我也不懂，也没办法和您谈太多的这方面的看法了，……这个问题我们就此打住，好不好？