笔记：《关于近体诗的平仄及其它》（8）

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 10:51
老师您好；您谈的非节奏点的拗救，对我有很大启发。原来我对‘一三五不论’的理解是；每句第一三五字可以变 ...

1，“【人闲桂花落，夜静春山空。】出句原C句型平平平仄仄，’花‘字出律，所以，第三字改用仄声字’桂‘进行拗救。尽管’花‘与’山‘还是失对，也使音律更为合谐，……”
在我看来：他救后的两句，是平平仄平仄  仄仄平平平。用现在的标准，是两句的结尾都是违规的，即“仄平仄”和“三平调”，就算是救了，也没解决什么问题，也没看出什么更和谐了。
其实，不是王维的诗有什么问题，而是我们认识不了这首诗。譬如它是不是用七绝的格式写的？如果不是，那我们还瞎讨论什么？他用的是什么古韵书写的？是广韵，是南韵、是切韵，还是什么别的古韵？如果韵书都对不上号，那谈平仄，就毫无意义！……所以我们议论它什么什么，都是空对空！——不研究它了，三十三讲的作者，和我们半角钱的关系都没有，他想怎么就怎么吧，管他呢！

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 10:51
老师您好；您谈的非节奏点的拗救，对我有很大启发。原来我对‘一三五不论’的理解是；每句第一三五字可以变 ...

2，“您回避了节奏点的拗救，这是我关心的问题。”
我只能就非节奏点上的拗救问题，谈些我能理解到的东西。节奏点上拗救，我知之甚少，谈不清楚，所以我回避。
再者，我的标准很低。我感觉，如果能把普通格式的近体诗写好了，那就很不错了，谈拗救，那就有点奢侈了。但作为知识，探讨一下也没什么不可以的。如果再进一步要谈什么节奏点上的拗，那我就得闪了，——这是连专家都没做定论的东西，我们业余爱好者，能谈清楚吗？弄不明白的。所以我回避了，因为我也不懂，也没办法和您谈太多的这方面的看法了，……这个问题我们就此打住，好不好？

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 10:51
老师您好；您谈的非节奏点的拗救，对我有很大启发。原来我对‘一三五不论’的理解是；每句第一三五字可以变 ...

3，“不要求律害意，意境是诗的灵魂，古风，古绝也非常有吸引力，何必为一字一律苦恼你？”
您倒底想要说什么？是要说意境要高于格式吗？不以辞害意，是说不要受格式的限制而影响思想性，或影响主题思想的表现吗？如果是，那我当然同意。
其实，近体诗不过是一种诗歌的体裁，就体裁的角度来说，它和古诗、新诗，都是一样的，没有什么贵贱之分，只是近体诗的格式更复杂一些，写起来更难一点儿。但并没有谁限定必须用哪种文体来做文章，这可以随自己的便啊！
但是，如果选择了近体诗的格式，那就要严格按它的格式写，不许弄虚做假！可这，就要求把近体诗的格式弄明白，——这也就是我们讨论它的目的吧？我们不能以炼意不炼格为借口，而忽视格式。

话再说回来，如果有人说，我不管你说的那一套，我就我行我素！我想怎样写就怎样写！那当然可以啊，如果你不是和我主动商讨的话，我才不会去管那些闲事儿呢！我不是什么写诗词的“监理”，没有工资，没有义务，没人邀请，大家都一样的，没有谁闲得无聊，而想管别人的闲事儿的，……

我说过，我不过是借题找点营生干，好打发一下难捱的时间，别的都和我无关，人家怎样看，用还是不用？对，还是错？都与我无关！！！

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 13:14
老师您好；按照’一三五不论，二四六分明’写格律诗，当然，所谓的‘不论’是有条件限制的。节奏点的字不 ...

张老师，这个问题也是。我讲我的理，您讲您的理，我们可以取长补短，去粗取精，可以认同肯定，也可以求同存异，各自保留。不必一定求统一的。

紫蓿

哈哈哈！今天运动量够了。话说了不少，字也打了很多，那今天就不发帖了。关于拗救的下篇，明天再说吧！

沪上人

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齐秋实

紫蓿 发表于 2020-2-28 10:11
没事儿！别多想。是聊天、是玩玩儿嘛，哪有那么多的说道？
您来看，我就很高兴了！因为这表明您对我文有 ...

紫蓿

张太秀 发表于 2020-2-28 14:04
老师您好；格律诗对平仄，押韵，对仗，以及语言和意境要求严苛，是戴着鐐铐跳舞的艺术，很受大家欢迎。我 ...

张太秀老师：早晨起来，脑子略显清醒，我便仔细看了看您在30#中说的话。在那里您重申了您说的话的意思是：

“……写格律诗就要遵守格律要求，不可只追求格式，而忽视语音和意境的提炼，当然反之亦不可。如果把握不好，写古风，古绝也非常受欢迎，只是近体诗难写，没有古体诗好，还是近体诗好的说法。”

我的理解，这里有三重意思：

1，“写格律诗就要遵守格律要求”。
2，（但要注意的是）“不可只追求格式，而忽视语言和意境的提炼，当然反之亦不可。”
3，“如果把握不好，写古风，古绝也非常受欢迎，……”

对于第1点，我当然同意。我讲格式，就是为了认识格式；认识格式，就是为了遵守格式。——要不讲这个干嘛？

对于后两点，我觉得这内容有点离题了。
对于近体诗的格式和内容，我从来没有偏重某一方而忽视另一方的意思。我文题目是“笔记：《关于近体诗的平仄格式及其它》（“其它”，是指韵书和检测），这里明确说的是“格式”，这里无需谈“格式”与“语言和意境”的关系，也无需涉及读者如何对诗歌的体裁的选择问题。——既然是离题了，那我们就不在这里继续讨论它们了，好不好？

紫蓿

沪上人 发表于 2020-2-28 16:02
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