许知远遇上神对手韩红

遨翔天地间

许知远对话韩红，说话一点都不酷！


《十三邀》许知远与韩红的相遇，一场酣畅淋漓的对话，我们是如此期待！

“我其实有六七年没有接受过采访，因为说挺多话还不如去做，说话一点都不酷。”韩红说。

她确实是一个行动派，不止是歌唱，她热心公益，抗震、抗疫、救灾的现场常常出现她的身影。

韩红身上还有股“狠劲”，许知远形容她“像火山爆发前的熔岩”。

韩红直接、爽朗，像把锋刀；她直言“我喜欢时刻战斗的感觉”。

时刻的敏锐，时刻的清醒，源于她的童年“自己要照顾自己长大”，也源于聚光灯下的瞩目。

聊天过程中，韩红逐渐打开心扉，许知远说到她五月份在武汉的演唱会，现场令人震撼，台下的观众热泪盈眶。

韩红说到，这本来应该是是三年前就在武汉召开的，一场突如其来的疫情，让人们等待了三年。

现场的一首《汉阳门花园》让韩红唱到哽咽，这样的场景怎么会不感人，不震撼。

有一座城，我永远不忘，每一寸土地，每一缕炊烟，每一张坚定的笑脸……那里是武汉，我的“家”就在那洪湖的岸边，那便是我的第二故乡。

此刻，情绪翻涌，温暖波动。要谢谢冯翔先生神笔之下的这首《汉阳门花园》这是我唱给你们的歌，人生中有多少这样的缘分？没有血缘却又深深地眷恋……

三年前疫情在武汉，韩红基金会带着救援物资抵达现场，他们来送防护服，来送抗疫物资，自己却只是穿着雨衣做防护，他们不惧危险，逆行而来，却遭遇实名举报。

所以当时被举报的他们不得不停下来等待，物资送不到，成千上万需要物资的人用不上，所有的人都心急如焚，韩红说起来一腔愤懑，为什么？她也不知道。

但武汉人民不会忘记帮助过自己的每一个人，他们总是心怀感恩，他们也总是热泪盈眶。

韩红让许多人感到亲近，不只是她的《天路》《青藏高原》《美丽的神话》......，几乎脍炙人口，也因为她外表强大而内心柔软的人格魅力。

“技术人员可以通过手段让歌手减轻负担，甚至唱不上去的也能唱上去，但这对歌手本人来讲非常不应该。”

韩红在演出排练时，拒绝乐手对她的“暗中帮助”，“你吃的是职业歌手这碗饭，就必须得唱下来。”

这场演唱会收获了无数的热情与泪水，许知远说：“我突然理解了为什么韩红和许多人很近，因为她的音乐凝结了许多不同时空阶段的集体记忆。”

“她拥抱着集体情绪，但她同时保持着个体性，这种结合是很妙的。”

“我做公益这么多年，看到那些真正应该活下来却活不下来的人，我会觉得什么东西都是身外之物，活着才是最不易的”。

韩红坦言做公益就是把自己放在大众的眼皮底下，就是要被别人监督，所以她时刻自我约束，所以她不自由，但她更乐于接受这种不自由。

童年时奶奶的教导，奶奶对她做好事后竖起的大拇指，时刻引领着她并提醒着她在这条路上走下去，即使有人不理解，即使有人诋毁，她一直坚持。

“我现在可以任性一点了，想把后半辈子挣来的钱都花在古典音乐上。”韩红最近在筹备自己的钢琴套曲专辑，由钢琴演奏家陈萨演奏。

许知远总结得很妙，“太动人了。音乐总是一下子就把语言难以概括的暧昧不清的东西抒发了出来。

是啊，人世间有种种痛苦、喜悦、哀愁，而音乐与歌唱是共鸣，也是抚慰。

拍摄结束，收拾器材，他们互相道别，忽然琴声响起，韩红弹唱了一首《送别》，“人生难得时欢聚，惟有别离多”！

此刻许知远驻足，站在远远的门边听完了这首歌，不知道他在想什么，想来也是感慨良多。

节目开始，韩红这样说：“做节目就要好好做，认认真真地，把你想说的话通过大脑认真地告诉别人。”

这就是韩红，以果敢、冷静，坚定处之； 以热烈、真诚，有力回应！







许知远遇上神对手韩红：用“尴尬”成功破冰，背后是这种能力


圈内盛传：看人物访谈，女看易立竞，男看许知远。
最近我看了许知远的《十三邀》，是对话韩红的那一期。
整个采访很安静，几乎听不到许知远的声音，韩红的话也不多。
尤其是前半程，几乎一直在哭......
而许知远就坐在对面，一言不发看着她哭。
很多人都觉得场面尴尬，但我却认为，许知远在这次访谈中呈现的状态，恰恰是教练的状态：
用有力的提问启发，用安静的陪伴赋能。
图片
图片
很多人都说许知远的采访很尴尬，尤其对话韩红这一期。
看得出韩红是个比较执拗、克制的人——
穿衣服扣子系到最上一颗，整理好思路才会开口说话，拒绝许知远喝酒的建议，全程喝矿泉水……
许知远又是一个什么样的人呢？
随性、散漫，充满褶皱的衬衫，随时随地都可能喝上一杯威士忌，喜欢穿人字拖，甚至都出来“许知远的人字拖”周边……
许知远采访韩红，注定是一次很“硬仗”。
但许知远并没有紧张，甚至上来就邀请韩红喝酒，不出所料，被韩红拒绝了。
韩红觉得工作是不能喝酒的，因为喝酒说出来的话没经过大脑思考，这并不真实。
许知远也不恼，就只是微笑着自己喝了一杯。
图片
之后，韩红说到了三年前自己的基金会被举报的事情，说着说着，韩红开始流泪，为当年被无端抹黑而委屈流泪。
许知远依然保持沉默着，有人说他是不知道怎么去回应，但我却不觉得。
我们在做教练的时候，经常会遇到来访者在讲述自己的故事时出现情绪波动。
比如前两天我教练的一位女高管，典型的学霸，海外工作背景，人长得也漂亮。
用我们的行话来讲就是拥有人人都羡慕的"total package"，从里到外全套的。
这是我第二次教练她，第一次她表现得很克制、得体。
但这次对话还没开始五分钟，当说到她工作上的近况，她突然开始哭，边哭边说：
“可是我做不到啊！”
此时，你认为作为教练，我最应该做的是什么？
给她递上纸巾，并且安慰她
轻声问她要不要先停一下，等情绪平复了再继续
问她为什么哭？
图片
答案是：以上都不是最佳。
这时最好的办法是什么都不说，用「沉默」来为对方抱持一个安全的空间。
1 看上去挺好，但却不是最佳，因为这会让对方感到自己是弱者，需要别人的同情。
但教练不是闺蜜，我们要做的是赋能对方，让她找到自己的答案。
而一个弱者很难相信自己有找到答案的能力。
2 更差，因为这让对方感到自己就不应该哭，好像表达情绪是错的。
《情绪革命》中讲到：“情绪生病，比身体生病更可怕。”
每一种情绪都值得被善待，所有的情绪都需要出口。
而且，对于教练来讲，情绪是最好的线索！
通过认真观察和深度倾听，对方在语气、神态、姿势上的变化，背后其实都是情绪；
3 不是不可以，但时机不对。因为如果再让子弹飞一会，对方通常自己会说的。
我什么也没说，就静静地看着这位女高管。她又哭了一会儿，然后用纸巾擦了擦鼻子说：
“承认我做不到，太难了！”
要知道对于优秀的她来讲，能说出这句话，已经是她最勇敢的突破了。
这也成为了这次教练的突破口。
如果说喧嚣能够激发躁动，那么沉默才是治愈的良药。
人们总是羡慕那些能说、会说的人，但其实真正的高手懂得什么时候不说。
图片
「恰到好处地沉默」，正是教练“以退为进”的策略。
同时也为后面的教练对话找到更适合的切入点和突破口。
果然，许知远找到了突破口——音乐。
图片
他发现，韩红聊起音乐，是放松的，不再是刚刚那样紧绷地状态。
于是当韩红讲自己的偶像是毛阿敏，但现在，偶像和自己一起做慈善。
许知远立马说听听毛阿敏吧，选了一首《思念》，看得出来许知远做了很多的功课。
其实，在谈到毛阿敏之前，许知远拿出了他在旧书网上，淘到的一本韩红的音乐学院笔记。
韩红看到这本笔记后，非常惊喜，也慢慢松弛下来，逐渐敞开了心扉，打开了话匣子。
韩红聊起了毛阿敏，聊到了小时候未能完成的梦想——古典音乐。
她说，她准备把后半辈子都用来做古典音乐，其实她已经开始做了：
音乐剧、管弦乐、钢琴组曲，还有电影配乐，她都已经有参与。
比如交响乐传记晨雾，满江红电影配乐专辑等。
图片
许知远送笔记的这个动作，看似简单，其实也运用到了教练中经常会用的一个技巧：「回忆高光时刻」。
教练的对话通常都是面向未来的，但有时候也会提出关于过去的问题，比如：
“你过去在哪个时刻感觉自己的状态最理想？”
“你有成功处理过类似难题吗？那你当时是怎么处理的呢？”
“你之前的经验对当下的问题有什么启发？”
……
因为教练的精髓是相信：“每个人都是自己人生的专家，每个人都已经拥有了脱离困境的资源和能力。”
「回忆高光时刻」是从过去，汲取改变未来的力量。
借助过去的正面体验，帮助被教练者找回信心，引导TA自己发现，当下状态和实现未来理想图景之间，需要克服什么、改变什么。
说得直白一点就是：与其别人来灌鸡汤、打鸡血，不如让Ta自己鸡自己。
这点我经常用在激励下属和孩子身上，非常好使！
对话中，很明显这个教练技巧起作用了。
“没人相信我是《满江红》的电影配乐，但是45亿的电影票房，怎么着我也算是有点贡献吧。”
韩红邀请许知远欣赏《晨雾》时，她像是一个骄傲的孩子，完全看不到之前谈论被举报、被抹黑的颓废感。
图片
图片
许知远自认是个笨拙的发问者。
也有很多人觉得他的提问没有保持客观中立，而是带着鲜明的许氏“偏见”。
就比如这次访谈中，他问韩红：
“你为何那么渴望被很多人需要？你怎么会有那么多爱，要给别人呢？”
或许他是真的好奇，为什么会有人因为渴望被需要，就可以这样“出力不讨好”地做好事；
或许他也是真的疑惑，一个人怎么会有那么多的爱……
有人认为他的提问太尖锐。
比如他问俞飞鸿：“你那么美，为什么拍那么庸俗的剧？”
但其实这也是教练提问的一种方式，帮助对方看到自己的矛盾点。
因为矛盾点，就是突破点。
就好像前面说到的那位女高管，当她说到不允许自己犯错。
我打断她问：“你前面说过你不能接受做一成不变的事情，但现在又说你不能忍受出错。
可是改变就意味着有可能出错啊，你怎么看？
她陷入了深深的思考.....
图片
有时候，我会觉得许知远并不是一定要对方回答。
后来看到许知远在一次论坛中的话，证明了我的猜想：
“其实，我一直在寻找的是问题。朴素的问题，更可能通向答案。
我问过很多人，他们给了我各种答案，关于爱与生命的答案。
而我呢，我的问题也许就是答案。”
在教练对话中，「提问」也是最重要的一种技巧之一。
但教练的提问，一定是开放式的、不带任何评判的、有启发性的问题。
因为教练毕竟不是节目主持人，我们的目的不是为了让节目好看。
而是要帮被教练者理清思绪，探索自己内心真正的需求，找出当下的卡点。
从而开启新的自我觉察和思考，并想出走出困境的办法、最终督促下一步执行。
这当中，教练最重要的作用就是陪伴。
有时候，陪伴也是一种力量。
这种力量，超乎你的想象。
就像访谈结束，韩红坐在钢琴边，且弹且唱：“长亭外，古道边，芳草碧连天……”
许知远也不说话，就那样倚门静听，身边工作人员自顾自收拾场地。

金天飞燕

我喜欢韩红，是位做实事的人。

遨翔天地间

金天飞燕 发表于 2024-2-27 09:37
我喜欢韩红，是位做实事的人。

这个姑娘不止是歌唱，还热心公益，抗震、抗疫、救灾…，是个实在的人。

山洞

     “甚至唱不上去的也能唱上去”，歌坛里有假唱一说，结果还有“助唱”之技，正如范伟所言“真是防不胜防啊”。如此而言，韩红是个认真，好样的。
     其实，从欣赏的角度看，只要是好听就行，就像看体育比赛，只要精彩就好，谁输赢不管。

沪上人

欣赏分享！